La entrevista
Este trabajo consta de dos partes: una primera, la demostración de una hipótesis formulada por el alumno y la segunda, la realización de una entrevista a un docente del nivel terciario o universitario sobre el tema elegido a investigar. El objetivo es doble, que el alumno logre fundamentar y demostrar una hipótesis y que tenga un acercamiento al mundo universitario-terciario, a través de la entrevista.
Ejemplo realizado por Catalina Sofio Avogrado, 4to. Año, 2013, Colegio San Marón.
Currículo: Aída
Ester Pérez (Profesora de Historia/
Licenciada en Historia Argentina/Abogada. U.B.A) 1) ¿Por
qué fracasaron todos los intentos del ejército del Norte para liberar el Alto
Perú?
A
fines de enero de 1814, San Martín reemplazó a Belgrano en el mando del
Ejército del Norte con un número reducido de efectivos, en su mayoría mal armados y sin moral combativa a pesar de
que su nuevo jefe se esmero en generar bases disciplinarias y una mejor
instrucción y fomentar una nueva organización, el resultado nunca fue el
esperado por San Martín. A esto hay que sumarle que en 1814 por cuestiones de
salud San Martín tuvo que dejar el mando en otros militares, primero a manos de
Francisco Fernandez de la Cruz y luego José Rondeau que no tuvieron un gran
accionar.
Existieron
varias campañas al Alto Perú y todas fueron infructuosas. La tercer campaña en
particular luego de las derrotas de Vilcapugio y Ayohuma trajo aparejada nuevos fracasos y un solo
triunfo “El Puesto del Marqués” en la provincia de Salta en manos del Gral.
Güemes que presintiendo un fracaso en futuras acciones se retiró a pesar del
triunfo del frente de combate.
Posteriormente
la derrota en Sipe-Sipe las provincias del Alto Perú se perdieron
definitivamente para nuestro país y el norte volvió a ser amenazado por los
realistas, felizmente contenidos por la acción de Güemes y sus gauchos. Después
los restos del Ejército del Norte se
establecieron en el norte de Jujuy, dado que el escenario de combate se había
trasladado a esta provincia.
En
el lapso comprendido entre 1817 y 1821 los realistas no cejaron en su intento
por avanzar a través del territorio
argentino, pero las sucesivas embestidas fracasaron ante el heroico
comportamiento de los gauchos salteños. Lamentablemente en el transcurso de una
última invasión, Güemes fue sorprendido por una patrulla enemiga que lo hirió
de gravedad y le provocó la
muerte.
A
modo de conclusión entonces se podría afirmar que el fracaso se debió en
general a la escasez de soldados patriotas, su mala formación, su falta de
armamento adecuado, la mala organización, la falta de apoyo necesario y las disensiones internas dentro de nuestras
propias fuerzas.
2) ¿Por qué el Directorio le negó la
ayuda a San Martín? ¿Cree que ellos comprendían la importancia de su pedido?
Creo
con respecto a este tema que el Directorio no le negó ayuda a San Martín sino
que lo ofrecido no alcanzaba para las expectativas del Libertador y resultaba
insuficiente. Por otro lado analizar si ellos comprendían o no la importancia de su pedido me excede,
lo que si entiendo que los intereses no eran los mismos.
La
situación en aquel entonces era la siguiente: a pocos días después de Maipú,
San Martín volvió a cruzar la cordillera rumbo a Buenos Aires para solicitar
ayuda al gobierno del Directorio para la última etapa de su campaña
libertadora: el ataque marítimo contra el bastión realista de Lima. Obtiene la
promesa de una ayuda de 500.000 pesos para su plan limeño de los que sólo
llegarán efectivamente 300.000. Entonces
San Martín regresó a Chile, donde obtuvo la ayuda financiera del gobierno de
ese país y armó una escuadra, que quedará al mando del marino escocés Lord
Cochrane. Cuando se disponía a iniciar la campaña recibió la orden del
Directorio de marchar hacia el Litoral con su ejército para combatir a los
federales de Santa Fe y Entre Ríos. San Martín se negó declarando: "el
general San Martín jamás desenvainará su espada para combatir a sus
paisanos". Desobedeció e inició la travesía hacia el Perú.
3) ¿Usted cree que el plan de
Independencia diseñado por San Martín pudo haber sido eficaz si el Directorio
lo hubiese apoyado en su momento?
Seguramente
lo hubiera sido, o por lo menos no hubiera implicado tantas desavenencias y se
hubiera encarado de una forma más efectiva. De todas formas a pesar de la falta
de recursos necesarios el accionar de San Martín fue de manifiesta entrega y
paciencia en la concepción de sus ideales.
4) Cuando San Martín se dirige a Guayaquil,
¿ya estaba derrotado o pensaba en contar con el apoyo de Bolívar?
San
Martín no estaba derrotado pero necesitaba afianzar su Protectorado en el Perú,
por lo tanto necesitaba refuerzos que Bolívar no negó pero que ofreció en
número insuficiente y esto no resguardaba
para nuestro Libertador el marco de paz
que necesitaba para lograr la organización institucional requerida ante
una en una zona tan conflictiva con una
independencia tan reciente.
Los
antecedentes a Guayaquil demuestran que
San Martín no estaba derrotado: 1) había logrado bloquear el Puerto de Lima, y
provocar la rendición del Virrey de La
Serna en julio de
1821, entrando victorioso a la capital virreinal, declarando el 28 de julio de
1821 la independencia del Perú y aceptando el Protectorado con plena autoridad civil y militar. 2) San
Martín abolió la esclavitud y los servicios personales (mita y yanaconazgo),
garantizó la libertad de imprenta y de culto, creó escuelas y la biblioteca
pública de Lima. 3) Debió enfrentar graves dificultades financieras, lo que
creó entre la población un creciente descontento. Pese a las dificultades, San
Martín pudo controlar la situación y lograr la rendición de los realistas del
Sur y del Centro del Perú.
5) ¿Cree que la entrevista de Guayaquil
fue fundamental para que se concrete la independencia de Sudamérica?
El
viaje de San Martín a Guayaquil no tuvo otro motivo que el de reclamar del General Bolívar los
auxilios que pudiera este prestar para terminar la guerra del Perú, auxilio por
cierto en carácter retributivo dado que el Perú había prestado sus fuerzas para
libertar el territorio de Colombia. Pero en aquella instancia la ayuda otorgada
por Bolívar fue insuficiente (sólo tres batallones).
La
entrevista de Guayaquil fue importante
en cuanto a la definición de la Emancipación Sudamericana
porque mostró la participación desinteresada del General San Martín y dejó la gloria y el honor de la misma al General Simón Bolívar para
que él pudiera sellar el proceso emancipador en Sudamérica,
a pesar de que ambos habían concebido la emancipación de Sudamérica a partir de
la derrota de los realistas en estas tierras.
Pero
los resultados de esa entrevista no fueron los que prometían para San Martín la
pronta terminación de la guerra.
A
modo de conclusión vemos que San Martín y Bolívar propendieron al mismo fin
supremo: independencia y confederación. Pero la acción conjunta era imposible.
La solución propiciada por San Martín era inaplicable en sus formas, y San
Martín tenía que abandonar el campo para posibilitar la consecución de
idénticos fines por otros medios, bajo la dirección y responsabilidad de
Bolívar.
6) ¿Por qué cree usted que otros
historiadores no consideran que San Martín fue el autor de la Independencia del
Perú?
Supongo
que es porque algunos autores le otorgan
todo el crédito como libertador del Perú
a Bolívar, y minimizan el accionar de San Martín. Lo cierto es que
cuando San Martín se encuentra con Bolívar en Guayaquil, deja el protectorado
de Perú en manos del Ministro
Monteagudo, el cual va a ser desplazado por una revuelta indígena encabezada por Rivas Agüero. A pesar de ello a su regreso, el pueblo lo
recibió feliz y entusiasta. El movimiento de Rivas Agüero incluso le ofreció la
adhesión y él la rehusó. San Martín
convocó al Congreso del Perú para comunicar su abdicación al poder ocultando
las verdaderas causas para no provocar una conmoción al pueblo, ya que él tenía la certeza que mientras permaneciera en
el Perú, Bolívar no se pondría al mando de refuerzos y ofreciera la ayuda
necesaria dado que las tropas de San Martín eran insuficientes.
San
Martín marcha a Chile en condición de completa miseria y enfermedad y cruzó a
Mendoza donde su tristeza fue mayor al enterarse de la guerra civil que azotaba
al Perú. San Martín al no poder encontrar otro camino para resolver el
dilema ante la falta de hombres necesarios y el poco interés de Bolívar en
otorgar una ayuda más significativa, se retira de la vida pública, dejando el camino
libre para que este pudiese concretar la emancipación total de Sudamérica.
7) ¿Por qué se dice que San Martín
apoyaba a la Junta
de Guayaquil encabezada por José Joaquín de Olmedo?
Se
dice que San Martín apoyó a la
Junta de Guayaquil encabezada por Olmedo por el atropello que
este recibió con un golpe de Estado realizado en manos de Bolívar. Los hechos
fueron los siguientes para que podamos entender de que estamos hablando: previo
a la entrevista de Guayaquil, y
oficialmente con motivo de ésta, Bolívar el 11 de julio de 1822 llega a la ciudad capital de la Provincia Libre
(Santiago de Guayaquil) y es recibido por la población guayaquileña, expresando
la solidaridad independentista con los pueblos americanos. Algunos
historiadores han querido ver en estas expresiones públicas un deseo
anexionista a Colombia o a Perú, y otros de que el gobierno guayaquileño
tenía intención de mantenerse soberano.
La
situación consistió en que Bolívar consideraba la Provincia un lugar de
entrada para el Perú que era la última región sin independizar en
Sudamérica y el mayor bastión realista, por lo que consideraba estratégica la
anexión de la Provincia
a la naciente República de Colombia. Así Bolívar respaldado de un fuerte
contingente militar dio un golpe de Estado proclamándose Jefe Supremo de la Provincia y decretó la
anexión a la Gran Colombia,
desconociendo al gobierno presidido por Olmedo. La anexión provocó el
autoexilio de Olmedo, y el 31 de julio de 1822, la ciudad de Santiago de Guayaquil declaró su anexión oficial a la Gran Colombia y con
ella también el resto de la agonizante administración independiente
guayaquileña. La Provincia Libre de Guayaquil pasó a constituir el
Distrito del Sur del estado colombiano junto con el Departamento de Ecuador con
capital en Quito y el Departamento de Azuay con
capital en Cuenca, bajo el nombre de Departamento de Guayaquil con capital en la
Ciudad de Guayaquil.
8) ¿Cuál era el pensamiento de San
Martín para Sudamérica y por qué?
San
Martín había conocido en su estancia en España, las trágicas consecuencias que
se derivaban de las divisiones populares. Precisamente por haber experimentado
determinados sucesos en la península, es que decidió venir a América con el
objetivo de lograr la independencia y la organización institucional de cada una
y de todas las porciones políticas (virreinatos o capitanías generales) que se
habían ido formando a partir de la conquista y del asentamiento territorial.
9) ¿Por qué San Martín no era partidario
de la anexión de Guayaquil a la Gran
Colombia?
Creo
fundamentalmente que esta pregunta tiene relación con los objetivos dispares de
San Martín y Bolívar,
en cuanto a los países liberados. La revolución del sur, acaudillada por
San Martín, representaba la idea de la emancipación basada en la solidaridad
entregándose a su propio destino una vez obtenida y así afirmaba que los
pueblos libertados no estaban aún listos para un sistema de gobierno
republicano y democrático, considerando que el sistema monárquico de gobierno
era lo más aceptable, en especial para el Perú debido a las distintas clases
sociales de la población.
La revolución del norte, a
cargo de Bolívar tenía un objetivo de
absorción nacional y de crear una república sudamericana. Bolívar
pretendía formar una nación republicana
y democrática de todos los países liberados, colocando el centro hegemónico en
Colombia, buscando saciar sus ambiciones políticas, ello implicaba la anexión
de Guayaquil a la Gran Colombia.
10) ¿Cree usted que las cartas
epistolares entre los dos libertadores son auténticas?
No
tengo ninguna duda que gran parte de la correspondencia epistolar de los
libertadores es auténtica y que responden a la letra y al pensamiento propio
los mismos, pero por cierto el análisis de dicha correspondencia muestra que lo
más importante era el objetivo a conseguir por sus autores y se nota en San
Martín poseía un gran nivel de diplomacia a la hora de expresar sus diferencias
con Bolivar. En comentarios de tipo confidencial, nunca en declaraciones
públicas, San Martín y Bolivar presentaron su entrevista en Guayaquil como
promotora de un distanciamiento, a fin de facilitar la buena marcha del plan
conjunto: Liberar a Sudamérica.
En
la entrevista no pudo llegarse al gran acuerdo deseado por San Martín para
favorecer la rápida conclusión de la lucha por el definitivo triunfo de la
causa americana. San Martín, entonces, resolverá inmolarse, abnegarse, para que
el objetivo se alcance. Nos parece que es inútil seguir rodeando a la
entrevista de Guayaquil de un halo de misterio que no se compadece con la
realidad de los hechos no con cuanto pueda razonarse sobre la base del sentido
común y de una afinada perspectiva política.
Lo
que se trató entre los dos libertadores está suficientemente explicado en la
carta que San Martín envió a Bolívar desde Lima el 29 de agosto de 1822 y cuya
copia, facilitada por el héroe argentino, publicó en 1844 el marino Gabriel
Lafond en su libro “Viajes alrededor del mundo y viajes célebres. Viajes por
las dos Américas”.
Más
si para muchos resulta discutible la autenticidad de este documento, publicado
por Lafond cuando vivía San Martín, se convendrá en que lo allí afirmado es
exacto porque coincide en sus líneas fundamentales con lo expresado por San
Martín, tiempo después, en la carta que remitió desde Bruselas el 19 de abril
de 1827, carta cuya autenticidad nadie discute, al General Miller, su compañero
de armas, quien le había requerido datos sobre la famosa entrevista para la
redacción de sus “Memorias”.
Según
Pérez Amuchastegui la Carta
de Lafond no carece de valor, ya que su valor positivo reside en que San Martín
entendió razonable dejarla circular, porque en sus días representaba una
versión incompleta y desfigurada, pero no enteramente falsa, que, al mismo
tiempo, era útil y capaz de concurrir a
la pacificación y orden del Perú, pero esta carta no es auténtica y no produce un documento
escrito por San Martín. Se cree que fue redactada después de 1826 por algún
representante del grupo “peruanista”.
Esta
conducta, por otra parte, no es inusitada en el comportamiento de miembros de
una misma logia. El secreto de las conversaciones mantenidas no puede, pues
inferirse directamente de la lectura llana de sus declaraciones.